三年前准确预言油价上涨 李柏再次预警

整理者： 王茜颖 萧胜鸿

2004年，当华尔街预测油价将再次回跌到30美元时，只有李柏成功预测油价将站上高峰，当时他被认为是个狂人，但没想到他预言的六个月内，油价从35美元爬到50美元。三年后，他出版新书《石油冲击》，再次大胆提出预警：随着中国、印度等发展中国家的快速成长，2010年到2020年的10年内，油价将破100美元，甚至接着一路攀上200美元，而且可能还不是终点！

《全球商业》独家专访李柏，他说：“我希望我假设和预测的一切完全错误，要是真的这样，包括我在内，每一个人和企业都会好过多了。问题是，所有证据都证实，我说对了。”以下是李柏专访的精彩纪要。

《全球商业》问（以下简称 问）：为何你敢如此大胆预测油价上涨到200美元？你怎么看未来油价的走势？

李柏答（以下简称 答）：如果油价今年年底突破70到75美元，我想我不会太意外，我预估2008年将突破90到95美元，后年将突破100美元。2012年到2015年，我想可能就会突破200美元，毕竟油价从1999年以来就上涨了7倍，我认为我预估的这个速度一点都不惊人。

油价上涨比1970年更严重、更紧急

问：大胆预测2015年油价会上涨到200美元，你的依据是什么？

答：我的预测基础是观察油价在上一波走势中的波动，也就是1970年代那一波上涨。1970年代初期，每桶油价才1.35美元，最后在1980年代初，达到每桶35美元，油价从底部上涨到高点，一共涨了20倍。我把油价乘以20倍，换算出200美元（编者按：李柏书中以1998年原油价格近10美元的低点，乘上26倍，算出260美元，200美元是会让人们感受到痛苦的点）。

我会这么估计有几个原因，我认为现在比起1970年代，状况更严重，也更紧急。因为在1970年代时，我们面对的主要是一个政治危机，但今天我们面对的是经济危机，需求成长的速度比我们增产的速度还快，而且，我认为现在石油增产的能力，再也没办法像1970年代那样庞大了。

我问自己，现在的世界经济可以容忍油价大涨，并且正常运作吗？如果油价上涨20倍，我们还能像1970年代那样控制通货膨胀吗？我认为目前情况是完全不同于1970年代的，而且我认为情况只会越来越糟。

我观察到发展中国家发展非常快，在世界经济上的地位越来越重要，如果这些发展中国家持续发展，它们对石油的需求也会持续增加，不管价格会多高。已经没有任何东西可以让发展的脚步慢下来。

全球有20亿人还没开始消耗石油

问：中国内地是成长很快的经济体，你怎么看中国与石油供需的关系？

答：我认为中国会是一个很重要的角色，虽然目前他们的人均消费还远低于美国，但你可以观察到这些发展中国家，像是中国、印度、俄罗斯，它们必须马不停蹄地成长，才能确保经济不至崩溃。对他们来说，成长是一种必需品，而不是一种奢侈品。

对美国来说，他们每年的增长只有1％到3％，并不会对他的政权稳定有太大影响，但是在这些发展中国家，如果经济成长慢下来，就可能会造成政治波动。

我想中国会有很大影响力，因为他的成长不能慢，对能源的需求在急速增加。我认为中国的能源需求，起码需要达到它成长率的一半以上，若中国经济未来还是以每年8％、甚至10％的速度成长，我预估它每年对能源需求的成长幅度大约是4％。但事实上，能源效能增加的速度一直都比成长率低，跟过去50年来的速度没差多少。

问：有人认为是因为中国对原材料的需求量太大，才会导致油价上涨，你认为呢？

答：中国不是唯一应该怪罪的，这是一个全球的情况，若只怪中国就大错特错了。事实上，中东地区对石油的需求成长速度，几乎已经和中国非常接近了。它们需要用10倍的能源来发展能源。

在阿尔及利亚有7000万人口，每人每天收入是1美元，这些人目前还没有消耗什么石油资源，假如他们提升到一般发展中国家的程度，一天就要多增产100万桶。那还只是一个国家，根据世界银行(IBRD)统计，全球还有20亿人口，每天只赚2美元，这些人都还没有开始消耗石油呢！

所有发展中国家这么庞大的能源消耗需求，会压垮全球能源供货商的供给量，这将导致油价持续上涨，连带引发更大的通胀。

油价、物价上涨不再是暂时情况

问：为什么没人注意到这个危机呢？

答：这是因为人类心理的关系，一般人、消费者跟投资人都可以缓慢适应这些改变。1999年以来，能源价格跃升了7倍，但因为它是缓慢发生的，以致于大家都比较容易适应，就像温水煮青蛙，这跟油价、原材俩的道理都是一样的！

因为涨幅很温和，人们就能缓慢适应，但这并无法改变事实。同样的涨幅，若集中在某一天，大涨10％至20％，才会让全世界真正觉醒。等到出现经济衰退等现象，中国、美国、日本这些国家，才会想到要大力投资替代能源，而且起码是一兆美元以上的投资，才足以支持这个世界的替代能源基础建设。

问：大家不相信油价会到这么高的原因是什么？

答：美国联准会在计算通胀时，居然把石油跟食物的涨幅排除在外！算都不算！因为他们都认为食物和油价的上涨只是暂时的，不会是长期的，所以根本不计入通胀的计算。

因为他们还活在过去！因为大家都习惯了过去就是这个样子，因为在1970、80、90年代，油价攀升的原因是因为战争、政治因素；食物也是因为天灾而涨价，过后价格又会回稳。

但时代已经不一样了，油价、食物价格上涨，已经不再是暂时的情况了，五六年前华尔街也没有券商相信油价会往上涨，也没人相信油价会到每桶120美元，一个人也没有。你该怎么说呢？油价现在都已经从十几美元涨到70多美元！

问：目前替代能源的发展呢？

答：打从我写了这本书后，他们在替代能源上做了什么吗？什么都没有！美国却想要靠乙醇来解决问题。我认为乙醇根本是个笑话！乙醇很耗水，它的生产过程要耗掉比产出更多的能源！我现在的看法，比我当初写书的时候还要更悲观，因为替代性能源没有太多进展。

问：如果不是乙醇，那你认为目前比较有希望的替代能源是哪些？

答：风力，现在是个很经济的发电方式。在我的想象里，未来的世界如果要降低对石油的依赖，势必要有大型的风力发电，包括所有的汽车都是靠风力生产的电力在移动。这绝对是可能的，但要能走到那一步，这个世界必须先意识到，我们正在面临前所未有的危机。但我们现在并没有充分意识到这一点。风力这一块得到的资源，相较于乙醇是这么的不成比例！因为现在大家都不相信我们处在能源危机中，才没有人真的积极投资和开发新能源。

反对李柏论点》》

自由市场、政府介入，两大因素会限制通胀

针对李柏的论点：新兴市场对原油的需求，将使未来原油供不应求，并且会提早用光我们已探知的原油。能源专家梁启源不认同李柏的推估：“高油价将抑制消费，因为，油价不可能在短期内上到每桶200美元。”

梁启源不认同的论点有二：

其一，他指出，原油没有一天短缺过。就去年而言，全球每日供给比需求高处77万桶。油价上涨并非是由供不应求所推高，而是被国际热钱炒作而逐渐提高。从原油期货市场交易量变化就可以看出，当期货市场看多的多头手数增加，WTI（西德州中级原油）就上涨，两者呈现正向的连动关系。

梁启源认为李柏对新兴市场原油使用量将大增的看法过于高估，他也不赞成对球的石油会被提早用光。梁启源说，自由市场会产生力量，由价格来压抑消费量。同时，《京都议定书》的冲击、本身能源结构调整等，将使未来中国内地原油需求成长逐渐平缓。

其二，除了自由市场的力量会压抑油价，梁启源也认为政府力量将会介入。各国政府正在寻找机会实施能源税，让消费者用油成本更高，借此来避免原油资源被浪费。所以，未来原油消费量会因为汽柴油价格不断提高而被压抑，使油价再飙高的可能性不大。